Gianmarco Favaretto Posted Sunday at 12:44 AM Share Posted Sunday at 12:44 AM Ciao ragazzi, invoco il vostro sacro consiglio in quanto oggi, mentre assemblavo un cambio special 4 marce mi sono bloccato all'inserimento sull'asse ruota special della nuova crociera 50.2 crimaz easy acquistata qualche giorno fa con lo scopo di sostituire la vecchia. La vecchia non è proprio da buttare, ma per precauzione l'ho voluta sostituire. Nella fase di test e primo inserimento sull'asse ruota mi accorgo di una grande resistenza all'inserimento rispetto alla crociera vecchia (che sicuramente per usura) scorre in maniera totalmente libera (test senza sfere e molla). In questo stato, considerando che se la spingo tutta dentro mi serve parecchia forza per rimuoverla non può assolutamente essere montata altrimenti neache hulk riuscirebbe a cambiare marce. La prima cosa che vi chiedo è : a qualcuno è mai successo una cosa del genere? Seconda domanda: dalle misurazioni che ho fatto con il calibro sembra che i tentacoli (passatemi il termine) siano di 1 decimo più larghi della vecchia e/o che il trattamento applicato all'esterno crei troppo spessore inchiodandola del tutto se provo a mettere la quarta. Cosa fareste voi ? Limereste la crociera di 1 decimo con magari una carta vetrata finissima ? Se togliessi 1 decimo perderei sicuramente nei tentacoli il trattamento effettuato. Perderei in scorrevolezza ? Quel trattamento non viene fatto per ottenere la massima scorrevolezza dalla crociera ? oppure viene fatto per aumentarne resistenza ? Ho testato la crociera crimaz anche in altri due assi ruota special uguali a quello che devo rimontare stesso problema. Mentre le crociere piaggio scorrono tutte ok (solo che sono ovviamente usurate). Grazie a tutti per il vostro sacro parere. Buona domenica Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted Sunday at 08:24 AM Share Posted Sunday at 08:24 AM In teoria su asse pk ci sta... Prova anche a ruotarla e provarla in posizioni diverse. Se non la vuoi sostituire allora con pazienza limi fin che sta giusta 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianmarco Favaretto Posted Sunday at 08:57 AM Author Share Posted Sunday at 08:57 AM 29 minutes ago, McKenzie said: In teoria su asse pk ci sta... Prova anche a ruotarla e provarla in posizioni diverse. Se non la vuoi sostituire allora con pazienza limi fin che sta giusta Ciao @McKenzie, ho provato in mille modi ma purtroppo non scorre per nulla bene. Leggevo in altri post che sarebbe meglio limare l'asse ruota e non la cemetificazione dei "tentacoli".. Tu cosa ne pensi ? Io limerei la crociera più che altro perchè poi mi gioco l'asse ruota per il futuro.. Rimuovere la cementificazione leggevo che indebolisce drasticamente la crociera. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted Sunday at 10:11 AM Share Posted Sunday at 10:11 AM Prima che si consumi un pezzo così con scorrimento ridotto in bagno d'olio credo ci voglia davvero un sacco di tempo... Appunto se non la vuoi rendere dacci una limata senza toccare i denti dove ingrana sugli ingranaggi 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saka Posted Sunday at 10:20 AM Share Posted Sunday at 10:20 AM 1 ora fa, Gianmarco Favaretto ha scritto: Ciao @McKenzie, ho provato in mille modi ma purtroppo non scorre per nulla bene. Leggevo in altri post che sarebbe meglio limare l'asse ruota e non la cemetificazione dei "tentacoli".. Tu cosa ne pensi ? Io limerei la crociera più che altro perchè poi mi gioco l'asse ruota per il futuro.. Rimuovere la cementificazione leggevo che indebolisce drasticamente la crociera. ogni asse è diverso, armati di pazienza e lima l'asse un pó per volta. Successo anche a me, non solo con crimaz ma anche con altre marche. La gente non ha idea di quante cose vanno viste, controllate e sistemate per chiudere un motore. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saka Posted Sunday at 10:55 AM Share Posted Sunday at 10:55 AM Aggiungo, controlla che, con asse in posizione nel carter con pattini inseriti, in prima marcia la crociera non tocchi la forchetta. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianmarco Favaretto Posted Sunday at 11:19 AM Author Share Posted Sunday at 11:19 AM Vi ringrazio davvero per i preziosi consigli. Procedo in tal senso e vi aggiorno a cambio montato e testato. Un saluto e buona domenica ad entrambi ! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cvfteam Posted Sunday at 12:11 PM Share Posted Sunday at 12:11 PM 1 ora fa, Saka ha scritto: ogni asse è diverso, armati di pazienza e lima l'asse un pó per volta. Successo anche a me, non solo con crimaz ma anche con altre marche. La gente non ha idea di quante cose vanno viste, controllate e sistemate per chiudere un motore. Non si lima l asse ma la crociera... 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianmarco Favaretto Posted Sunday at 12:41 PM Author Share Posted Sunday at 12:41 PM 22 minutes ago, Cvfteam said: Non si lima l asse ma la crociera... Trovo diversi pareri contrastanti in realtà. Il motore che sto assemblando è un tranquillo VMC t56 senza lavorazioni con 24/72 , 19.19 e siluro malossi. La crociera l’abbiamo cambiata per salto marce ed usura della vecchia. Appuro da molti topic ed i preziosi pareri trovati in questo forum, che la smaltatura / tempratura fatta alle crociere è un elemento fondamentale per la sua resistenza nel tempo. Non saprei giudicare se la limatura di un decimo per lato dei suoi “tentacoli” (o poco meno)che comunque scoprirebbe la crociera dal suo trattamento, possa pregiudicare la sua resistenza negli anni. Non vorrei riaprire tra un anno il motore per rotture delle crociera. tu consigli di limare la crociera ? Hai sempre provveduto in tal senso ? Hai mai avuto problemi di rotture crociera ? Grazie per il tuo parere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saka Posted Sunday at 01:23 PM Share Posted Sunday at 01:23 PM 1 ora fa, Cvfteam ha scritto: Non si lima l asse ma la crociera... Io a volte trovo degli assi con piccole "bave" che frenano la crociera, in quel caso limo l'asse 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saka Posted Sunday at 01:33 PM Share Posted Sunday at 01:33 PM 6 minuti fa, Saka ha scritto: Io a volte trovo degli assi con piccole "bave" che frenano la crociera, in quel caso limo l'asse Poi aggiungo una cosa. La crociera è cementata, l'asse è temprato, parlo di asse originali, quindi hanno un trattamento diverso, io se ho un asse originale partirei nel limare, con lima dolce, l'asse. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianmarco Favaretto Posted Sunday at 02:34 PM Author Share Posted Sunday at 02:34 PM 59 minutes ago, Saka said: Poi aggiungo una cosa. La crociera è cementata, l'asse è temprato, parlo di asse originali, quindi hanno un trattamento diverso, io se ho un asse originale partirei nel limare, con lima dolce, l'asse. Grazie saka. Si si ho asse originale. Procederò come da suggerimento. Grazie mille ancora. a presto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saka Posted Sunday at 03:35 PM Share Posted Sunday at 03:35 PM 1 ora fa, Gianmarco Favaretto ha scritto: Grazie saka. Si si ho asse originale. Procederò come da suggerimento. Grazie mille ancora. a presto Aspetta altre risposte da chi ne sa più di me. Magari io sto seguendo consigli sbagliati 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Riky Posted Sunday at 04:14 PM Share Posted Sunday at 04:14 PM 4 ore fa, Cvfteam ha scritto: Non si lima l asse ma la crociera... Perché è la cosa più semplice 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Riky Posted Sunday at 04:45 PM Share Posted Sunday at 04:45 PM 2 ore fa, Gianmarco Favaretto ha scritto: Grazie saka. Si si ho asse originale. Procederò come da suggerimento. Grazie mille ancora. a presto Io ti consiglio di limare le punte della crociera, solo se è dura nello scorrere su tutto l'asse. Altrimenti devi limare un pó anche l'asse dove tende a bloccarsi 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianmarco Favaretto Posted Sunday at 05:00 PM Author Share Posted Sunday at 05:00 PM 15 minutes ago, Riky said: Io ti consiglio di limare le punte della crociera, solo se è dura nello scorrere su tutto l'asse. Altrimenti devi limare un pó anche l'asse dove tende a bloccarsi Grazie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted Sunday at 05:27 PM Share Posted Sunday at 05:27 PM 16 ore fa, Gianmarco Favaretto ha scritto: Ciao ragazzi, invoco il vostro sacro consiglio in quanto oggi, mentre assemblavo un cambio special 4 marce mi sono bloccato all'inserimento sull'asse ruota special della nuova crociera 50.2 crimaz easy acquistata qualche giorno fa con lo scopo di sostituire la vecchia. La vecchia non è proprio da buttare, ma per precauzione l'ho voluta sostituire. Nella fase di test e primo inserimento sull'asse ruota mi accorgo di una grande resistenza all'inserimento rispetto alla crociera vecchia (che sicuramente per usura) scorre in maniera totalmente libera (test senza sfere e molla). In questo stato, considerando che se la spingo tutta dentro mi serve parecchia forza per rimuoverla non può assolutamente essere montata altrimenti neache hulk riuscirebbe a cambiare marce. La prima cosa che vi chiedo è : a qualcuno è mai successo una cosa del genere? Seconda domanda: dalle misurazioni che ho fatto con il calibro sembra che i tentacoli (passatemi il termine) siano di 1 decimo più larghi della vecchia e/o che il trattamento applicato all'esterno crei troppo spessore inchiodandola del tutto se provo a mettere la quarta. Cosa fareste voi ? Limereste la crociera di 1 decimo con magari una carta vetrata finissima ? Se togliessi 1 decimo perderei sicuramente nei tentacoli il trattamento effettuato. Perderei in scorrevolezza ? Quel trattamento non viene fatto per ottenere la massima scorrevolezza dalla crociera ? oppure viene fatto per aumentarne resistenza ? Ho testato la crociera crimaz anche in altri due assi ruota special uguali a quello che devo rimontare stesso problema. Mentre le crociere piaggio scorrono tutte ok (solo che sono ovviamente usurate). Grazie a tutti per il vostro sacro parere. Buona domenica Considera che se adesso entra ma va dura, per renderla libera basta togliere un centesimo per lato . Il trattamento penetra in media da 0,1-0,3 millimetri per lato . Controlla che l'asse è bello ,non presenti ammaccature o grippature ,se ci sono riprendi ,con lima diamantata/ pietra levigatrice o tela appoggiata su una lima per tenere il piano . Controlla la crociera ,talvolta ci sono piccoli rigonfiamenti o bave di lavorazione che appunto ostacolano . Se ancora non basta per risolvere ,passa della tela 400 o simile sulla crociera e togli quel tanto che basta . La tela usala sempre sopra una lima / pietra o un pezzo di legno ecc .. Qualcosa che ti consente di asportare in piano. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cvfteam Posted Sunday at 07:50 PM Share Posted Sunday at 07:50 PM 6 ore fa, Saka ha scritto: Io a volte trovo degli assi con piccole "bave" che frenano la crociera, in quel caso limo l'asse Sbagli, Si lima la crociera,lauro,benelli etc fan tutti così... mi fù insegnato così. La cementazione non c'entra niente in quel punto essendo puramente da guida e non sottoposta a sforzo La cementizione è importantissima sulle punte crociera e dove lavora la sfera. Le crociere sono spesso maggiorate per avere meno gioco possibile sull asse. 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted Sunday at 07:56 PM Share Posted Sunday at 07:56 PM 5 minuti fa, Cvfteam ha scritto: Sbagli, Si lima la crociera,lauro,benelli etc fan tutti così... mi fù insegnato così. La cementazione non c'entra niente in quel punto essendo puramente da guida e non sottoposta a sforzo La cementizione è importantissima sulle punte crociera e dove lavora la sfera. Le crociere sono spesso maggiorate per avere meno gioco possibile sull asse. Condivido questo pensiero ed aggiungo che l'asse si tocca solo se ha dei denti o botte da usura e risulta imperfetto. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianmarco Favaretto Posted Sunday at 09:40 PM Author Share Posted Sunday at 09:40 PM Grazie a tutti. Ho provveduto (e ovviamente me ne assumo piena responsabilità) a limare (e parlo di qualche centesimo) con tela 400 i lati dei tentacoli crociera. Ciò che bastava per farla scorrere liberamente (senza sfere e senza molla). Non ho toccato altro inclusi i denti che sono i principali elementi sottosforzo. Ho montato il cambio, verificato tutti gli accoppiamenti ingranaggi, il folle e spessorato a 0,2 mm. Mi sembra che il risultato ottenuto sia pienamente conforme a come dovrebbe essere. Curioso di testare il tutto a breve su strada. In caso avessi problemi in futuro, aggionerò tale post. Un saluto a tutti e grazie. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saka Posted Monday at 06:49 AM Share Posted Monday at 06:49 AM 10 ore fa, Cvfteam ha scritto: Sbagli, Si lima la crociera,lauro,benelli etc fan tutti così... mi fù insegnato così. La cementazione non c'entra niente in quel punto essendo puramente da guida e non sottoposta a sforzo La cementizione è importantissima sulle punte crociera e dove lavora la sfera. Le crociere sono spesso maggiorate per avere meno gioco possibile sull asse. Grazie 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Riky Posted Monday at 02:45 PM Share Posted Monday at 02:45 PM 18 ore fa, Cvfteam ha scritto: Sbagli, Si lima la crociera,lauro,benelli etc fan tutti così... mi fù insegnato così. La cementazione non c'entra niente in quel punto essendo puramente da guida e non sottoposta a sforzo La cementizione è importantissima sulle punte crociera e dove lavora la sfera. Le crociere sono spesso maggiorate per avere meno gioco possibile sull asse. Dopo 35 anni di motori vespa non cambio idea. Limare la crociera è la cosa più semplice da fare se l'asse ha le cave perfette, ma uno potrebbe fare anche il contrario che non è sbagliato, ma solo più difficile. Che poi se ti capita un asse con le cave non parallele all'asse centrale, anche se limi la crociera, poi in punto sarà giusta, ma in un altro o scarsa, o troppo chiusa. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cvfteam Posted Monday at 03:00 PM Share Posted Monday at 03:00 PM 13 minuti fa, Riky ha scritto: Dopo 35 anni di motori vespa non cambio idea. Limare la crociera è la cosa più semplice da fare se l'asse ha le cave perfette, ma uno potrebbe fare anche il contrario che non è sbagliato, ma solo più difficile. Che poi se ti capita un asse con le cave non parallele all'asse centrale, anche se limi la crociera, poi in punto sarà giusta, ma in un altro o scarsa, o troppo chiusa. Continuerò a fare ciò che fanno i produttori di crociere e di cambi Se l asse ha le cave rovinate si cestina. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Riky Posted Monday at 05:10 PM Share Posted Monday at 05:10 PM 2 ore fa, Cvfteam ha scritto: Continuerò a fare ciò che fanno i produttori di crociere e di cambi Se l asse ha le cave rovinate si cestina. Sei libero di fare come credi, ma se mi dici che sbaglio a dire quel che ho detto perché a te hanno insegnato in un modo diverso mi devi permettere di dissentire e di spiegare. Quindi non la prendere sul personale, non ce l'ho con te. Una volta che non c'era nulla di nuovo si recuperava tutto e così si faceva esperienza anche senza avere qualcuno che ti spiegava come fare le cose e non c'erano neanche i forum dove leggere le esperienze di altre persone o dove poter chiedere consiglio. Adesso è più facile cambiare un asse o limare una crociera che mettere apposto, ogni età vive il suo tempo. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cvfteam Posted Monday at 07:29 PM Share Posted Monday at 07:29 PM 2 ore fa, Riky ha scritto: così si faceva esperienza anche senza avere qualcuno che ti spiegava Figurati se non si buttava nel "voi giovani avete tutto pronto" Non lo avrai detto direttamente ma il succo di quello che hai detto da come recepisco è questo... Bah passo e chiudo... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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