Cvfteam Posted May 26 Share Posted May 26 38 minuti fa, LukeD ha scritto: L’ho già messo nel carrello 😉 ho guardato invece per la ventola FALC ma su 10pollici l’ho trovata per tutte le accensioni tranne la SIP, vi risulta? una domanda veloce: “in casa” ho anche una ghigliottina 45 che potrei sostituire alla 40, secondo voi potrebbe essere utile a pulire la “rattaglia” del metà gas? Intanto mi accingo a cambiare il getto max…la prova su strada potrebbe avvenire i giorni successivi meteo permettendo (e pare che non permetta tanto per cambiare) C'è anche per la sip Chiedi a marco rover/lepre lab/ zandonà 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Special Posted May 26 Share Posted May 26 11 minuti fa, Cvfteam ha scritto: C'è anche per la sip Chiedi a marco rover/lepre lab/ zandonà Interessante......che miglioramenti da la ventola??? Grazie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cvfteam Posted May 27 Share Posted May 27 10 ore fa, Special ha scritto: Interessante......che miglioramenti da la ventola??? Grazie Miglioramento un pò ovunque Più il motore gira più la differenza si sente. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Special Posted May 27 Share Posted May 27 3 ore fa, Cvfteam ha scritto: Miglioramento un pò ovunque Più il motore gira più la differenza si sente. Scusami se rompo le scatole.......ora monto sip vape con la ventola originale. Vale la pena cambiarla? Grazie e buona giornata Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted May 27 Share Posted May 27 5 ore fa, Special ha scritto: Scusami se rompo le scatole.......ora monto sip vape con la ventola originale. Vale la pena cambiarla? Grazie e buona giornata In un ottica di non aver problemi di spesa ed avere comunque piccoli miglioramenti sì puoi cambiarla, magari contatti uno di quelli detti poco sopra tra l'altro Alex Lepre ha anche il banner sul forum, oppure Tagliuz Tagliatti che se vuoi te la fa anche personalizzata 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Special Posted May 27 Share Posted May 27 5 ore fa, McKenzie ha scritto: In un ottica di non aver problemi di spesa ed avere comunque piccoli miglioramenti sì puoi cambiarla, magari contatti uno di quelli detti poco sopra tra l'altro Alex Lepre ha anche il banner sul forum, oppure Tagliuz Tagliatti che se vuoi te la fa anche personalizzata Questa come la vedi?? Differenze sostanziali tra la 270 gr e la 460 gr?? 🙂 Grazie mille https://www.10pollici.com/it/homepage/vespa-classica/motore/accensioni-e-volani/sip/ventola-fabbri-racing-per-accensione-elettronica-sip-vape-alluminio-rdp-grigio-titanio-anodizzato-vespa-smallframe.1.1.127.gp.12298.uw Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted May 27 Share Posted May 27 5 ore fa, Special ha scritto: Questa come la vedi?? Differenze sostanziali tra la 270 gr e la 460 gr?? 🙂 Grazie mille https://www.10pollici.com/it/homepage/vespa-classica/motore/accensioni-e-volani/sip/ventola-fabbri-racing-per-accensione-elettronica-sip-vape-alluminio-rdp-grigio-titanio-anodizzato-vespa-smallframe.1.1.127.gp.12298.uw Parlando in generale anche per il titolare della discussione io non ho esperienza diretta a riguardo, so di persone che si sono trovate bene sia con la ventola di Tagliuz descritta anche da Saka e Tagliuz stesso qui sul forum che quella Falc Racing che ho visto da Lepre Lab diverso tempo fa. So che esistono anche Dexter, Egig e Fabbri, ma non le conosco, probabilmente ne esistono ancora altre... Tornando al peso è sempre stata mia convinzione che ci vuole un po' di massa volanica su questi motori specie sugli stradali con alberi striminziti, prova a vedere se trovi informazioni sul peso di quella di Tagliuz e della Falc 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Special Posted May 27 Share Posted May 27 (edited) 21 minuti fa, McKenzie ha scritto: Parlando in generale anche per il titolare della discussione io non ho esperienza diretta a riguardo, so di persone che si sono trovate bene sia con la ventola di Tagliuz descritta anche da Saka e Tagliuz stesso qui sul forum che quella Falc Racing che ho visto da Lepre Lab diverso tempo fa. So che esistono anche Dexter, Egig e Fabbri, ma non le conosco, probabilmente ne esistono ancora altre... Tornando al peso è sempre stata mia convinzione che ci vuole un po' di massa volanica su questi motori specie sugli stradali con alberi striminziti, prova a vedere se trovi informazioni sul peso di quella di Tagliuz e della Falc Falc fa 290 o 500 grammi..... La mia ora pesa 630 grammi se non sbaglio.... Edited May 27 by Special Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LukeD Posted May 27 Author Share Posted May 27 Un piccolo aggiornamento prima dell'imminente temporale. Ho provato ad abbassare il max a 146 ma la situazione non è cambiata, o almeno il "buco" che c'è a 6000-6500 è rimasto ed in linea generale mi sembra che non sia cambiato quasi niente. Poi ho provato per curiosità a mettere la ghigliottina 45: non sono neanche riuscito a salire per lo scivolo del garage da quanto affogava (magro) 👀 comunque devo fare un'errata corrige: non ho lo spillo sulla terza tacca dall'alto ma dal basso, quindi quasi tutto magro. Idee? Può essere che io debba cambiare tipo di spillo? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheROS94 Posted May 28 Share Posted May 28 Che taratura hai ora e configurazione motore... Io mi sono perso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LukeD Posted May 28 Author Share Posted May 28 5 minuti fa, TheROS94 ha scritto: Che taratura hai ora e configurazione motore... Io mi sono perso Aggiorno: - Carter SIP Evo (raccordati in aspirazione e travasi) - Quattrini M1B d.60x51 185°-125° Squish 1.17 - Albero Fabbri a pera cono 20 biella 97 - Dell’Orto PHBH 30 BS min 55 (getto dell’orto), spillo X7 terza tacca dal basso, AV266, valvola 40, max 146 (getto polini) - Aspirazione lamellare Italkast pacco doppia cuspide con guidaflussi per 28-30mm - Pignone 28 Benelli, Campana 69 Fabbri Endurance - Ingranaggi z 58-54-50-46 CIF - Multiplo Crimaz Easy 10-14-17-20 - Frizione Fabbri FB24 EVO - Accensione SIP Road fissa 20° - Espansione 2LTech per fasi M1B - Gomme 3 x 10" - Candela BR9EIX di solito, BR9EG in questo momento per carburare Ho trovato una discussione su questo forum che è molto simile: Discussione alla quale pare non sia stata trovata soluzione a parte cambiare marmitta 😅 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ross87 Posted May 28 Share Posted May 28 Io per cominciare accorcerei la primaria, tipo un pignone da 26 o addirittura 25 cosí gli dai una bella svegliata. 😎 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LukeD Posted May 28 Author Share Posted May 28 1 ora fa, Ross87 ha scritto: Io per cominciare accorcerei la primaria, tipo un pignone da 26 o addirittura 25 cosí gli dai una bella svegliata. 😎 Ho già il pignone da 26 in ordine, i prossimi giorni conto di montarlo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Diegof12 Posted May 28 Share Posted May 28 20 ore fa, LukeD ha scritto: Un piccolo aggiornamento prima dell'imminente temporale. Ho provato ad abbassare il max a 146 ma la situazione non è cambiata, o almeno il "buco" che c'è a 6000-6500 è rimasto ed in linea generale mi sembra che non sia cambiato quasi niente. Poi ho provato per curiosità a mettere la ghigliottina 45: non sono neanche riuscito a salire per lo scivolo del garage da quanto affogava (magro) 👀 comunque devo fare un'errata corrige: non ho lo spillo sulla terza tacca dall'alto ma dal basso, quindi quasi tutto magro. Idee? Può essere che io debba cambiare tipo di spillo? il buco di erogazione è la marmitta, prima della coppia ha un buco di erogazione e poi spinge dai 6500, tutto normale direi. O per lo meno, normale se in quel buco lei "ratta", cioè è grassa. Non cercare di togliere quel buco. Come ti dicevo devi fare la carburazione con il motore in coppia 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solovalvola Posted May 28 Share Posted May 28 Un M1d60 la 27/69 con le ruote da 3" e il cambio ravvicinato se la deve divorare. Ok il pignone da 28, ma la messa a punto va fatta per bene. Intanto bisognerebbe sapere quella marmitta per cosa è calcolata... Poi dovresti vedere il rapporto di comprensione e se possibile adeguare lo squish a 1 o 1.1 al massimo. Infine le lamelle...che spessore hanno? Fatto tutto questo, forse quel buco di coppia riesci ad attenuarlo ma mai toglierlo del tutto. Ciauz Ps : per mia esperienza, i quattrini hanno sempre lavorato al top con le sue marmitte. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Special Posted May 28 Share Posted May 28 Secondo me rimetti la siluro a breve.......... Vedrai..... 🙂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LukeD Posted May 28 Author Share Posted May 28 5 ore fa, Diegof12 ha scritto: il buco di erogazione è la marmitta, prima della coppia ha un buco di erogazione e poi spinge dai 6500, tutto normale direi. O per lo meno, normale se in quel buco lei "ratta", cioè è grassa. Non cercare di togliere quel buco. Come ti dicevo devi fare la carburazione con il motore in coppia 5 ore fa, solovalvola ha scritto: Un M1d60 la 27/69 con le ruote da 3" e il cambio ravvicinato se la deve divorare. Ok il pignone da 28, ma la messa a punto va fatta per bene. Intanto bisognerebbe sapere quella marmitta per cosa è calcolata... Poi dovresti vedere il rapporto di comprensione e se possibile adeguare lo squish a 1 o 1.1 al massimo. Infine le lamelle...che spessore hanno? Fatto tutto questo, forse quel buco di coppia riesci ad attenuarlo ma mai toglierlo del tutto. Ciauz Ps : per mia esperienza, i quattrini hanno sempre lavorato al top con le sue marmitte. 4 ore fa, Special ha scritto: Secondo me rimetti la siluro a breve.......... Vedrai..... 🙂 il problema è che in questo momento il buco è una voragine, un po’ per il pignone un po’ per la carburazione sicuramente. 2ltech ha costruito lo scarico su fasi originali M1B60 con uno scostamento massimo di 5°. Dato che ho anche un problemino al cambio che devo risolvere ho deciso che di tirare giù il motore, sistemare il cambio, portare lo squish a 1.0 ed installare il pignone da 26, anche se quello che dice @solovalvola mi manda già in paranoia perché non vorrei poi essere poi troppo corto 🫨 comunque intanto una cosa alla volta… mi ci vorrà qualche tempo ma avrete mie notizie 🙂 P.S.: le lamelle stock di questo pacco lamellare sono da 0.25 quindi morbide Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted May 29 Share Posted May 29 il pignone da 26 sicuramente aiuta,ma se hai la possibilita, giocando con gli spessori prova a portare lo scarico a 180 senza toccare nulla hai il buco proprio preciso al cambio marcia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cvfteam Posted May 29 Share Posted May 29 6 ore fa, LukeD ha scritto: M1B60 Su questi cilindri,come van bene le sue marmitte (m3xc) non c'è niente di meglio per uso stradale, qualcuno può aver fatto meglio come picco di potenza,ma per un uso stradale non c'è niente di meglio della sua. La voragine è perché come ti dicevo cambio e spaziatura non collaborano con la marmitta La soluzione per me è tirare via prima possibile la 2ltech,venderla e rimettere la siluro. Non toccare fasi del cilindri cercando di abbassare o comprimere più di tanto,il problema descritto per me è il fisiologico comportamento di una marmitta a espansione che mal eroga. P.s. io un m1b 60 con 27/69 e siluro vmc con una configurazione molto simile alla tua (cambia solo il carburatore e l albero con un pwk 28 originale e un ets) lo ho montato proprio in questi giorni e filo gas tengo i 90 km/h in 4a. La 27/69 è cortissima e in 3a chiude il tachimetro et3 (125 segnati reali saranno 115) Ti ci ritrovi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted May 29 Share Posted May 29 (edited) 16 minuti fa, Cvfteam ha scritto: Su questi cilindri,come van bene le sue marmitte (m3xc) non c'è niente di meglio per uso stradale, qualcuno può aver fatto meglio come picco di potenza,ma per un uso stradale non c'è niente di meglio della sua. La voragine è perché come ti dicevo cambio e spaziatura non collaborano con la marmitta La soluzione per me è tirare via prima possibile la 2ltech,venderla e rimettere la siluro. Non toccare fasi del cilindri cercando di abbassare o comprimere più di tanto,il problema descritto per me è il fisiologico comportamento di una marmitta a espansione che mal eroga. P.s. io un m1b 60 con 27/69 e siluro vmc con una configurazione molto simile alla tua (cambia solo il carburatore e l albero con un pwk 28 originale e un ets) lo ho montato proprio in questi giorni e filo gas tengo i 90 km/h in 4a. La 27/69 è cortissima e in 3a chiude il tachimetro et3 (125 segnati reali saranno 115) Ti ci ritrovi? non lo volevo dire, in effetti quella marmitta non c'entra nulla col cilindro,...ma provare a togliere una guarnizione sotto e spessorare sopra non comporta alcun crimine,ne per l'umanita ne per il motore🙂 Edited May 29 by danip Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted May 29 Share Posted May 29 per argomentare un attimo: in c51 la PME minima(circa 0,6bar) per cominciare a far "funzionare" un espansione sta tra 11\12ms(velocita' pistone) ovvero 6600\7100 rpm...se la spaziatura del cambio ti porta al calo in questi punti il motore ne esce male,e magicamente il cambio vespa ci cade sempre preciso,e pensare di fare una marmitta di 1 metro anche con angoli bassi e poco volume pensando di avere piu' coppia per tirare rapporti lunghi finisce con buco nell'acqua...quindi o si accorcia il cambio o si toglie l'espansione PS. la PME la si puo calcolare con in mano risultati di una bancata 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LukeD Posted May 29 Author Share Posted May 29 (edited) 4 ore fa, danip ha scritto: il pignone da 26 sicuramente aiuta,ma se hai la possibilita, giocando con gli spessori prova a portare lo scarico a 180 senza toccare nulla hai il buco proprio preciso al cambio marcia Attualmente ho una guarnizione di base da da 0.3 ed uno spessore sotto la testa da 0.5 perchè con i carter SIP (non so perchè) la prima volta per ottenere uno squish di 1.17 ho dovuto mettere 0.8 di guarnizione di base... poi ho rifasato a 185-125 con le guarnizioni/spessori attuali. Posso provare a mettere una guarnizione da 0.2, aspettandomi così di scendere con lo squish verso l'1.00 ed abbassare un pò anche le fasi del cilindro, magari aiuta ad entrare in coppia prima... 2ltech mi ha detto comunque che lo scarico supporta fino a 188° di scarico, quindi immagino che la fase minima sia 183°. 3 ore fa, Cvfteam ha scritto: Su questi cilindri,come van bene le sue marmitte (m3xc) non c'è niente di meglio per uso stradale, qualcuno può aver fatto meglio come picco di potenza,ma per un uso stradale non c'è niente di meglio della sua. La voragine è perché come ti dicevo cambio e spaziatura non collaborano con la marmitta La soluzione per me è tirare via prima possibile la 2ltech,venderla e rimettere la siluro. Non toccare fasi del cilindri cercando di abbassare o comprimere più di tanto,il problema descritto per me è il fisiologico comportamento di una marmitta a espansione che mal eroga. P.s. io un m1b 60 con 27/69 e siluro vmc con una configurazione molto simile alla tua (cambia solo il carburatore e l albero con un pwk 28 originale e un ets) lo ho montato proprio in questi giorni e filo gas tengo i 90 km/h in 4a. La 27/69 è cortissima e in 3a chiude il tachimetro et3 (125 segnati reali saranno 115) Ti ci ritrovi? Con il siluro a 90kmh sono a circa 7000 giri però mi pare che il motore sia già abbastanza in tiro a questa velocità, poi spinge comunque fino a 115 dello strumento SIP che mi sembrava abbastanza in linea con il GPS (di più non ho provato e sono comunque ancora un pò grasso sopra). 1 ora fa, danip ha scritto: per argomentare un attimo: in c51 la PME minima(circa 0,6bar) per cominciare a far "funzionare" un espansione sta tra 11\12ms(velocita' pistone) ovvero 6600\7100 rpm...se la spaziatura del cambio ti porta al calo in questi punti il motore ne esce male,e magicamente il cambio vespa ci cade sempre preciso,e pensare di fare una marmitta di 1 metro anche con angoli bassi e poco volume pensando di avere piu' coppia per tirare rapporti lunghi finisce con buco nell'acqua...quindi o si accorcia il cambio o si toglie l'espansione PS. la PME la si puo calcolare con in mano risultati di una bancata Grazie per la delucidazione tecnica molto interessante! Se siete d'accordo, dato che comunque devo smontare il motore per altro, ritoccherei leggermente le fasi (anche se cambierà poco) e monto un pignone da 26, poi vedremo. Mi dispiacerebbe fermarmi a questo ostacolo senza prima aver provato ad ottimizzare le cose, secondo 2ltech quasi sicuramente risolvo già solo con il pignone. Edited May 29 by LukeD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Special Posted May 29 Share Posted May 29 4 ore fa, Cvfteam ha scritto: Su questi cilindri,come van bene le sue marmitte (m3xc) non c'è niente di meglio per uso stradale, qualcuno può aver fatto meglio come picco di potenza,ma per un uso stradale non c'è niente di meglio della sua. La voragine è perché come ti dicevo cambio e spaziatura non collaborano con la marmitta La soluzione per me è tirare via prima possibile la 2ltech,venderla e rimettere la siluro. Non toccare fasi del cilindri cercando di abbassare o comprimere più di tanto,il problema descritto per me è il fisiologico comportamento di una marmitta a espansione che mal eroga. P.s. io un m1b 60 con 27/69 e siluro vmc con una configurazione molto simile alla tua (cambia solo il carburatore e l albero con un pwk 28 originale e un ets) lo ho montato proprio in questi giorni e filo gas tengo i 90 km/h in 4a. La 27/69 è cortissima e in 3a chiude il tachimetro et3 (125 segnati reali saranno 115) Ti ci ritrovi? Filo di gas 90 kmh..... a quanti giri sei??? Mi pare molto...... Grazie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted May 29 Share Posted May 29 (edited) vai tranquillo, 2ltech ti ha detto giusto in quanto le espansioni sono piu "plastiche" di quello che sembra! proviamo a fare una "maggia" prendendo come esempio base i classici calcoli per la LR(lunghezza di riflessione) di uno scarico ad espansione, ovvero: S°(gradi scarico)x520/RPMx12 usiamo 190° come scarico e 9500 come rpm,...poi confrontiamo il risultato con 180° e 9000rpm🙂 tu sei a 185° e ti ha dato uno scostamento di 5° Edited May 29 by danip Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Special Posted May 29 Share Posted May 29 Arrivo ora da un giretto..... 27/69........7200 giri 90 kmh e non sono filo gas, un pelo di più. Ciauuuu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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