IRCANODR177 Posted September 30, 2022 Share Posted September 30, 2022 cari ragazzi, siccome non riesco a star fermo con le mani (alla mia età per le seghe non servono più), ho rispolverato dei carter t5, belli come mamma Piaggio li fece, per un nuovo progettino. Oltre i carters ho a disposizione un cilindro Malossi 172 d. 65mm al quale era uscito un fermo del pistone rovinando molto il pistone ma poco il cilindro. Sono indeciso se dare una lappattina e pistone nuovo, o stravolgerlo, visto che mi è stato quasi omaggiato, creando una base per fissare un porta-pacco e farlo aspirato al cilindro, in questo caso farei il traversino allo scarico, facendolo ri-cromare a Monardi. Detto ciò, la mia idea sarebbe di montarlo in C60 (Sip fa un albero con questa corsa e B115 che costa sui 350€, però contatterò Fabbri per vedere di farne fare uno con la spalla +3mm) così da avere una cilindrate di poco meno di 200 cc. I resto dei pezzi sarebbero: cambio arcobaleno con crociera Crimaz, cluster 16-19 4a 35 denti con corona DRT Z62, poi all'occorrenza si userà come pignone uno tra z22 z23 z24, frizione 10 molle Sip, testa originale fatta riprofilare ed in fine carburo da 35 ed espa. Qui ci sarà da fare qualche prova. Cruccio finale, visto che non ho l'accensione, cosa esiste di compatibile? Posso, modificando, installare un'accensione per PX? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maverick Posted October 1, 2022 Share Posted October 1, 2022 Non dimenticare che originario e' corsa 52 . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zambe Posted October 1, 2022 Share Posted October 1, 2022 (edited) Cavolo sarebbe una bomba di progetto, come ti dice però il buon Gerry, nasce in c52 il motore T5. Se non ricordo male facevano alberi in c54 per quei carter... Ad ogni modo oltre alla c57 non andrei sia per una questione di velocità del pistone (che immagino tu voglia fare girare un pochino tra traversino e aspirazione al cilindro) Sia per una questione di solidità dell'albero stesso che in c57 si dovrebbe riuscire ad usare l'asse da 22 mentre in c60 si usa l'asse da 20 (almeno sui carter PX) P.S. la sip la fanno per t5 Edited October 1, 2022 by Zambe 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IRCANODR177 Posted October 1, 2022 Author Share Posted October 1, 2022 5 ore fa, Maverick ha scritto: Non dimenticare che originario e' corsa 52 . Lo so, ma se fanno gli alberi C60.... qualcun dovrà per montarli, o no? 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IRCANODR177 Posted October 1, 2022 Author Share Posted October 1, 2022 4 ore fa, Zambe ha scritto: Cavolo sarebbe una bomba di progetto, come ti dice però il buon Gerry, nasce in c52 il motore T5. Se non ricordo male facevano alberi in c54 per quei carter... Ad ogni modo oltre alla c57 non andrei sia per una questione di velocità del pistone (che immagino tu voglia fare girare un pochino tra traversino e aspirazione al cilindro) Sia per una questione di solidità dell'albero stesso che in c57 si dovrebbe riuscire ad usare l'asse da 22 mentre in c60 si usa l'asse da 20 (almeno sui carter PX) P.S. la sip la fanno per t5 a dire la verità, visto che il cilindro non è rovinato, pensavo di fare una prova e farlo a valvola (come scrissi sopra, ma forse il discorso era incasinato) con un albero dedicato con spalla maggiorata di 3mm che nel carter t5 è già da 20mm, se non sbaglio, poi nell'eventualità non mi soddisfacesse, allora si fare il lavoro invasivo descritto sopra. Lo spinotto da 20mm non è un problema, rispetto all'albero px, ha il 25% in più di piantaggio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Il_Barone Posted October 1, 2022 Share Posted October 1, 2022 22 ore fa, IRCANODR177 ha scritto: cari ragazzi, siccome non riesco a star fermo con le mani (alla mia età per le seghe non servono più), ho rispolverato dei carter t5, belli come mamma Piaggio li fece, per un nuovo progettino. Oltre i carters ho a disposizione un cilindro Malossi 172 d. 65mm al quale era uscito un fermo del pistone rovinando molto il pistone ma poco il cilindro. Sono indeciso se dare una lappattina e pistone nuovo, o stravolgerlo, visto che mi è stato quasi omaggiato, creando una base per fissare un porta-pacco e farlo aspirato al cilindro, in questo caso farei il traversino allo scarico, facendolo ri-cromare a Monardi. Detto ciò, la mia idea sarebbe di montarlo in C60 (Sip fa un albero con questa corsa e B115 che costa sui 350€, però contatterò Fabbri per vedere di farne fare uno con la spalla +3mm) così da avere una cilindrate di poco meno di 200 cc. I resto dei pezzi sarebbero: cambio arcobaleno con crociera Crimaz, cluster 16-19 4a 35 denti con corona DRT Z62, poi all'occorrenza si userà come pignone uno tra z22 z23 z24, frizione 10 molle Sip, testa originale fatta riprofilare ed in fine carburo da 35 ed espa. Qui ci sarà da fare qu Cruccio finale, visto che non ho l'accensione, cosa esiste di compatibile? Posso, modificando, installare un'accensione per PX? Tra PX e T5 cambia solo il diametro del piatto in alluminio dello statore, nel t5 è più piccolo. Avvolgimenti, pickup, volano ecc è tutto intercambiabile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted October 1, 2022 Share Posted October 1, 2022 Non saprei, ma in effetti esagerare con la corsa non credo porti grossi benefici... Poi senza dubbio va rivisto parecchio il cilindro per adattarsi ad una corsa tanto maggiore è la testa non andrà più bene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IRCANODR177 Posted October 1, 2022 Author Share Posted October 1, 2022 24 minuti fa, Il_Barone ha scritto: Tra PX e T5 cambia solo il diametro del piatto in alluminio dello statore, nel t5 è più piccolo. Avvolgimenti, pickup, volano ecc è tutto intercambiabile. mi sembra che il volano t5 abbia il cono da 21 e non da 20. Uno che conosco ha montato il volano t5 sul px, però ha sostituito la camma. E credi si ricordi dove ha messo quella t5?..... NOOOOO! P.D.! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IRCANODR177 Posted October 1, 2022 Author Share Posted October 1, 2022 27 minuti fa, McKenzie ha scritto: Non saprei, ma in effetti esagerare con la corsa non credo porti grossi benefici... Poi senza dubbio va rivisto parecchio il cilindro per adattarsi ad una corsa tanto maggiore è la testa non andrà più bene. la testa la faro riprofilare al Grey. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IRCANODR177 Posted October 1, 2022 Author Share Posted October 1, 2022 28 minuti fa, McKenzie ha scritto: Non saprei, ma in effetti esagerare con la corsa non credo porti grossi benefici... Poi senza dubbio va rivisto parecchio il cilindro per adattarsi ad una corsa tanto maggiore è la testa non andrà più bene. perché dubiti dei benefici in C60? Così facendo (sto valutando di farmi fare un albero dedicato da Fabbri), ho in mente una spalla da 24mm (originale è 21, misurata oggi), mi viene fuori un valvolone da 22/23mm di larghezza, fasi asp con 3/4 gradi di incrocio, un buon ritardo, diciamo 75°? E, se possibile, col cono px in modo da montare l'accensione Ducati, un bel 38 mikuni, una 23-62 e cluster 17-20 4a 36e per finire una bella espa (ho una m3px modificata a dovere da un certo Simone Checchin)...... eeee, via andare! Con fasi tipo, 185/ 125 e con 200 cc di cilindrata, penso potrebbe essere divertente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbo99 Posted October 2, 2022 Share Posted October 2, 2022 La marmitta giusta sarebbe quella del cr250, se vuoi andare forte seriamente. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maverick Posted October 2, 2022 Share Posted October 2, 2022 5 hours ago, Turbo99 said: La marmitta giusta sarebbe quella del cr250, se vuoi andare forte seriamente. Soffri d'insonnia ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbo99 Posted October 2, 2022 Share Posted October 2, 2022 3 ore fa, Maverick ha scritto: Soffri d'insonnia ? Ero rimasto a secco con il G🤣 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IRCANODR177 Posted October 2, 2022 Author Share Posted October 2, 2022 13 ore fa, Turbo99 ha scritto: La marmitta giusta sarebbe quella del cr250, se vuoi andare forte seriamente. Grazie, bella idea, da qualche parte ne dovrei a vere una, Pro-cirquit se non sbaglio. Bastano un po' di modifiche e via. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbo99 Posted October 2, 2022 Share Posted October 2, 2022 1 ora fa, IRCANODR177 ha scritto: Grazie, bella idea, da qualche parte ne dovrei a vere una, Pro-cirquit se non sbaglio. Bastano un po' di modifiche e via. Ircano non ero ironico, cioè io con le marmitte per il cross mi son sempre trovato bene anche su motori vespa. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Il_Barone Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 Il 1/10/2022 at 23:43, IRCANODR177 ha scritto: mi sembra che il volano t5 abbia il cono da 21 e non da 20. Uno che conosco ha montato il volano t5 sul px, però ha sostituito la camma. E credi si ricordi dove ha messo quella t5?..... NOOOOO! P.D.! Mi sa che ho scritto male. Sono uguali i magneti e gli ingombri delle bobine ma appunto cambiano le camme. Per il resto, vale quello che ho scritto sopra. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GreenHornet Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 Che io sappia lo statore monta bene anche quello del px 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solovalvola Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 Il 1/10/2022 at 16:50, IRCANODR177 ha scritto: Lo so, ma se fanno gli alberi C60.... qualcun dovrà per montarli, o no? Ben 8mm di corsa in più! Mi sembra complicato gestirli in termini di fasi, sprattutto per il travaso. Ciauz 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IRCANODR177 Posted October 3, 2022 Author Share Posted October 3, 2022 15 ore fa, Turbo99 ha scritto: Ircano non ero ironico, cioè io con le marmitte per il cross mi son sempre trovato bene anche su motori vespa. nemmeno la mia risposta era ironica, ce l'ho davvero. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IRCANODR177 Posted October 3, 2022 Author Share Posted October 3, 2022 28 minuti fa, solovalvola ha scritto: Ben 8mm di corsa in più! Mi sembra complicato gestirli in termini di fasi, soprattutto per il travaso. Ciauz perché, scusa? Basta fare i calchi, lavorarli a dovere, rifare i calchi e così via finché non sono asimmetrici. Il tempo non mi manca, questi lavori li faccio per sfizio, provo e poi eventualmente vendo. Nel mio V.C. avrei diverse richieste per quanto riguarda motori Large alquanto spinti, un po' alla volta li accontenterò tutti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 Bisogna vedere quanta camicia ha il cilindro ,sotto non c'è problemi ,diciamo che al massimo al PMI puoi tenere il pistone 2mm sotto il travaso ( non so che fasi ha ,ma già è tanto ) e sopra va 6 mm più in alto che originale . C'è tutta questa lunghezza? Altrimenti bisogna allungare il cilindro e ricromare . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cinghiale Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 1 ora fa, IRCANODR177 ha scritto: perché, scusa? Basta fare i calchi, lavorarli a dovere, rifare i calchi e così via finché non sono asimmetrici. Il tempo non mi manca, questi lavori li faccio per sfizio, provo e poi eventualmente vendo. Nel mio V.C. avrei diverse richieste per quanto riguarda motori Large alquanto spinti, un po' alla volta li accontenterò tutti. Considera che hai il pistone che, rispetto all'originale, scorre 4mm in giù sotto il travaso e 4mm più in alto oltre l'attuale pms Questo extra movimento crea notevoli complicazioni, sia perché le fasi delle varie luci vengono allungate (restano scoperte più tempo) sia proprio per un discorso di lunghezza della canna del cilindro stesso (banalmente ti sbucano le fasce dal piano superiore del cilindro Il problema non è tanto a livello di luci e calchi (che personalmente non ho capito a cosa possano servire per questo lavoro) ma quanto a far quadrare i conti delle fasi e a far tornare tutte le quote sopracitate Su Vespa small, già gestire 3mm di corsa in più crea qualche complicazione, soprattutto su termiche moderne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 Inoltre in base alla lunghezza del mantello del pistone si rischia di aprire la luce di scarico in camera di manovella quando il pistone è al PMS. Oltre al fatto appunto che l'rc aumenta non di poco e non so se basta riprofilare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IRCANODR177 Posted October 3, 2022 Author Share Posted October 3, 2022 dai conti che abbiamo fatto, siamo al limite. D'altro canto li avevano già fatti in krukkonia, altrimenti perché avrebbero fatto l'albero? Certo la testa va lavorata per bene. Per quanto riguarda il pistone, più alzi il cilindro e meno possibilità hai che scopra al PMS. O, male che vada il mantello rimane alle quote originali Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GiulioEX125 Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 Quel Malossi 172 che fasi ha di scatola, in c52 nativa del T5? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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