Devid Posted February 6, 2019 Share Posted February 6, 2019 Ciao a tutti con la nuova stagione mi sono recuperato un po di pezzi qua e là per far su il motore nuovo alla mia ragazza che sarà un 102 polini. Veniamo a noi per ora ho 102 polini diametro 55.4 Albero motore jasil anticipato Campana 24/72 con parastrappi rinforzato Carburatore 19 shbc Accensione ne ho recuperata una in casa e una 12 volt 90 watt fissa presa qualche anno fa da drt E come marmitta una siluro praticamente nuova Diciamo che praticamente ho tutto per chiudere stamattina ho preso due misure e mi è uscito: Cilindro 166 scarico 119 travasi Albero 115 aspirazione 40 ritardo Premetto che ho già dato una raccordata ai Carter mentre la valvola e l'albero sono così come li ho presi se qualcuno avesse qualche buon consiglio sono ben accetti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted February 6, 2019 Share Posted February 6, 2019 Fai su un motre semplice e duraturo e non te ne pentirai... se vuoi puoi limarlo e parecchio a meno che non ti interessino le prestazioni. Secondo me hai tutto per fare un bel lavoro e non ti manca davvero niente se non minuteria e magari una bella crociera faio eco per il cambio così da toglierti ogni pensiero. Se hai già controllato che il carter non abbia crepe o altro, che il perno del selettore sia dritto e non serve fare boccole o modifiche perchè non spanda olio e le sedi cuscinetti e paraoli sono ok puoi far su un bel motore senza dubbio. Il cambio lo lascerei originale solo spessorato e controllando che i cluster on sia sistrutto sulla sede della chiavetta o sul cono e spessorando bene bene il tutto con una crociera rinforzata viene un bel lavoro. La frizione ti fai una 3 dischi visto che hai già una campana col parastrappi decente ti bastano infradischi originali, dischi polini e molla polini e poi segui la guida sulle frizioni nostra. Per l'accensione secondo me ti troverai benissimo (mal che vada una centralina ducati originale nuova costa poco) forse un motore così preferisce volani non tanto pesanti, ma non andrei a preoccuparmi di quello per il momento (basta che il cono volano sia come quello dell'albero altrimenti dovresti pensare al cono di adattamento). Come carterino frizione e pezzetti conseguenti tieni quello che hai senza farti problemi Insomma solo controllo e revisione... Un accorgimento che potresti fare è quello di montare guaine teflonate un po' spesse per cambio e frizione con filo tradizionale non svedese e una buona lubrificazione interna in modo che la donna ti ringrazierà per la miglior morbidezza degli innesti e della frizione (per questa potresti, volendo, pensare ad un carterino leva lunga con relativo registro). Eliminare il gioco del selettore con la maglia MD-Racing non ho mai provato e non saperei se sia una cosa vantaggiosa o meno, per certo non montare una molla dura sulla crociera che spesso non serve Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponzio Pelato Posted February 6, 2019 Share Posted February 6, 2019 (edited) Mah allora Mecchenzi non si discute ma io che non ne capisco una fava di smollfreim dico che se non vuoi farti lasciare prematuramente dalla morosa dagli un po' di scarico e di ritardo di aspirazione... i rapporti non troppo lunghi li hai... che so arrivi ai 170 di scarico e allungando un pò la valvola sotto cerchi di avere una superficie di ingresso in camera di manivella equivalente ai 280mm2 che poi è la superficie del diffusore da diciannove millimetri... Ma ripeto io non me ne intiendo considerami un disturbatore o una pulce nel padiglione auricUlare... e aspetta gli interventi degli smollfreimisti. Gud giob! Cioè buon lavoro! Edited February 6, 2019 by pulun Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devid Posted February 6, 2019 Author Share Posted February 6, 2019 Sinceramente in corsa corta non sono molto ferrato prima mi son dimenticato di dire che per la frizione ho già recuperato una molla rinforzata polini e dischi nuovi la frizione verrà chiusa con accortezza e la molla verrà tirata in pari i Carter han i silent block nuovi perché gli ho fatti sostituire mentre per il cambio ha una buona chicca e stato portato da zuana dove sono state fatte le imposte e chiuso a zero Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbo99 Posted February 6, 2019 Share Posted February 6, 2019 (edited) Per le fasi porta lo scarico a 170 gradi e togli almeno 1mm per parte facendo le pareti laterali dello scarico in canna belle dritte. Ovviamente poi raccordi lo scarico dentro con l’esterno avendo cura di non fare curve o avvallamenti. Per l’aspirazione fai si che quando apre i travasi in canna apra anche l’aspirazione sotto e per il ritardo fai 55gradi😉 Edited February 6, 2019 by Mr. Biberon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ilovespecial Posted February 6, 2019 Share Posted February 6, 2019 8 minuti fa, Mr. Biberon dice: Per l’aspirazione fai si che quando apre i travasi in canna apra anche l’aspirazione sotto Quando chiudono i travasi, non quando aprono. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted February 6, 2019 Share Posted February 6, 2019 Avevo lasciato l'argomento elaborazione ottimizzazione per un'altra risposta... Prima di far qualunque lavoro rileva di nuovo le fasi nel modo più corretto possibile, non perchè tu abbia sbagliato, ma perchè è facile sbagliare e far il lavoro qualche volta in più ci da la certezza di aver fatto bene. Per il resto: Secondo me il carburatore non è sta gran cosa, ma col suo filtro originale se non ha noie strane dovrebbe andar bene... alla fine ha ben poche regolazioni e con settaggio tipo ET3 dovrebbe andar bene montando un getto del massimo adeguato, un motore così potrebbe bersi tranquillamente un 100 e sarebbe da provare. Il collettore di aspirazione va curato il fatto che abbia una buona tenuta e non aspiri aria magari rfacendo il feltrino e controllando che il carburatore si stringa bene sul pezzo apposito, inoltre che dopo aver rimosso col frullino un po' di bava facendolo liscio dove entra nel carter non abbia crepe e sia ben saldo sulla flangia. La valvola giustamente si può limare un pochino, magari più in larghezza che in altezza, alla fine per montare un 19 l'area va cambiata di poco o nulla, volendo si fa un minimo scivolo in basso squadrandola un po' ed ottenendo un ritardo maggiore... Sarebbe meglio dare fase con l'albero piuttosto che allungare la valvola, ma su un motore così credo non sia una brutta idea fare una cosa simile che appunto si fa semplicemente anche a lima... tieni conto piuttosto dell'area appunto (l'altezza cordale la puoi trovare con le punte del calibro, la larghezza massima devi montate l'albero e vedere quanta tenuta hai sul fianco) Se non vuoi aver problemi appunto non tocchi i fianchi e stai attento a non bucare sotto con un piccolo scivolo Poi hai giustamente rilevato le fasi cilindro che lascerei senza basetta in modo da tenere i travasi bassi... Sulla base puoi fare il cassico lavoro di alimentare meglio il secondario aprendolo leggermente e mantenendo un po' di tenuta sul bordo esterno che non venga troppo fino Una cosa di questo tipo va benissimo (usala come esempio perchè si può far meglio), la raccordi sul carter in maniera semplice e senza bucare... non tocchi esternamente ed anche il primario non lo allarghi e tieni l'angolo raggiato che va meglio a riportarlo sul carer... insomma apri solo la zona del secondario un pochino e lasci un po' di tenuta per la guarnizione. Insomma con poche limate che appunto puoi dare anche a mano a lima tiri fuori un bel lavoro volendo... a livello aspirazione ci saresti quasi... Resta il fatto che con l'albero sei messo malissimo riguardo alla fase che ha... Con una travaso che ha 118/120° puoi prima di tutto tramite un falso montaggio portarti a filo della chiusura dei travasi e fare un segno sulla spalla dell'albero per vedere quanto puoi anticipare ancora e già dovresti essere a 120.5° di anticipo... senza dubbio un pochino di incrocio lo puoi dare anche ad occhio guardando il pistone come prima ed aprendo le luci poco poco oppure fai i conti e se vuoi 5° di incrocio ti accorgi che appunto arrivi ai canonici 125° di anticipo che un po' tutti consigliano e non fanno mai male per far respirare bene il motore. Stessa cosa per il ritardo 40° sono pochi pochi e dovresti vedere cosa puoi ottenere già con la valvola limata, magari guadagli qualche grado e rimisuri... Qui hai un albero classicissimo mazzuchelli corsa 43 cono 19 con abbozzata la fase 125/60 circa da rifinire la forma e la finitura... puoi ragionare anche sul taglio del foglietto polini stesso per capire poi che fase ci si trovarebbe. Comunque il lavoro sull'albero è quello che ti darà le giuste prestazioni, senza fase il motore non va... nel tuo caso con la siluro puoi tenere anche un ritardo contenuto, ma a quasi 60° cercherei di arrivarci visto che se il motore girerà bene è una fase che digerisce senza problemi o particolare rifiuto ai bassi. Per il resto controlli che il collettore della marmitta combaci col cilindro e senza dubbio puoi dargli fase allo scarico... puoi fare un portmap e te lo disegni simmetrico per bene con del cartoncino tenendo le luci di travaso come allineamento... in pratica misuri per trovare la nuova altezza e posso dirti che 175° sono l'ideale su questo tipo di motori, mantieni la forma originale della luce di scarico e puoi tranquillamente allargare di fianco sopra ai travasi di 1mm per parte cordale in modo da avere un'area maggiore, di più con la siluro non serve, cura il condotto interno senza fare avallamenti e tutto funzionerà per il meglio. Sono sempre foto indicative di lavori in corso e si può far di meglio se leggi bene i consigli ed hai pazienza di far le cose con calma e bene Resta solo da misurare lo squish ed in caso portare il cilindro a spianare per ottenere un valore di 1.2mm circa che andrà benissimo. Tutto qui... poi ti resta di provare un po' di anticipi diversi di accensione anche se personalmente sui 17° fissi mi sono trovato bene, ma era con accensione a puntine per cui con l'elettronica è da provare. Il motore fatto in quel modo raggiunge quasi sicuramente i 90Km/h e dovrebbe soddisfarti senza consumi elevati se non sei sempre a tutta... comunque sia se fai un bel alvoro con anticipo e carburazione ti permette di fare lunghi tratti a tutta senza aver problemi di affidabilità Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devid Posted February 6, 2019 Author Share Posted February 6, 2019 Nei prossimi giorni vado avanti cerco di sistemare la valvola e magari alzo qualcosina lo scarico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted February 6, 2019 Share Posted February 6, 2019 Come vedi ti consigliano tutti la stessa cosa... funzionarà bene anche senza far lavoroni esagerati anzi con la siluro non serve esagerare ne con il ritardo di aspirazione, ne con il rapporto di compressione, ne con la fase di scarico... In quel modo ti tira anche un rapporto lunghetto, il cambio originale non lo soffre affatto... personalmente mi sono trovato benissimo con la polini a banana, forse sul tuo motore potresti quasi azzardare una gomma 90/90 per vedere come va, anche se la 24/72 secca dovrebbe andare benissimo dalle tue parti per fare anche le salite in terza senza grossi problemi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bosca94 Posted February 6, 2019 Share Posted February 6, 2019 Personalmente non mi spingerei oltre in limature,secondo me a livello di componenti e lavorazioni hai già un ottimo compromesso tra affidabilità/consumi e prestazioni. Magari proverei un pignone da 25 se ti interessa guadagnare quel qualcosina in più. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devid Posted February 6, 2019 Author Share Posted February 6, 2019 Più che altro proprio non mi riesco a spiegare sta fase del albero che senso hanno i 40 di ritardo e successo a qualcun altro? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted February 6, 2019 Share Posted February 6, 2019 2 minuti fa, Devid dice: Più che altro proprio non mi riesco a spiegare sta fase del albero che senso hanno i 40 di ritardo e successo a qualcun altro? Gli alberi purtroppo anche se scrivono anticipato spesso, sono pensati generalmente per applicazioni simili all'originale e se misuri un po' un albero origianale ha una fase quantomeno simile... ovviamente il motore funzionerà e con molta regolarità, ma se vuoi prestazioni ti tocca limarlo un po' e conseguentemente si sbilancia vibrando un po' di più... Anche DRT che vende diversi alberi non troppo costosi e buoni per fare motori a valvola (molto interessante nel tuo caso il corsa 45 con cui in genere non serve spianare il cilindro per avere uno squish contenuto) alla fin fine non hanno una fase mai molto ampia... anche perchè sarebbe un azzardo e non più p&p su molti motori Purtroppo non c'è uno che faccia degli alberi davvero su misura magari bilanciandoli pure bene, per cui ci si accontenta, si fa da se e ci si tiene qualche vibrazione a meno che non lo si porti da qualcuno che è in grado di bilanciarlo correttamente. Alla fine l'elaborazione che ti abbiamo proposto è minima ed aver tanto tempo e passione si può far tutto a lima anche senza strumenti specifici... porta a delle prestazioni rilevate diverse volte che sono più che decenti... insomma pensaci su prima di chiudere il motore, visto che se chiudi poi non val la pena riaprirlo a mio avviso. Quindi se ti accontenti di una vespa che fa circa i 75/80Km/h reali e beve poco restando sempre affidabile monti tutto come lo hai e devi solo aver l'accortezza di settare bene l'naticipo che non scaldi e la carburazione (solo getto del massimo) fin che non è a posto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ilovespecial Posted February 6, 2019 Share Posted February 6, 2019 Lo jasil non l'ho mai preso... L'Rms anticipato è più generoso a quanto sembra... Le valvole vespa non sono tutte uguali mi pare, ma comunque generalmente è sui 120/55-60. In pratica è un Mazzucchelli, costa poco e fino ad ora non mi ha dato mai problemi, anche su corsacorta pepati. Però comunque puoi benissimo limare il tuo. Puoi anche valutare la corsa 45 come dice MC. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devid Posted February 6, 2019 Author Share Posted February 6, 2019 Sinceramente l'albero lo preso nuovo e intendo usare questo mi aggiusto un pochino tra albero e valvola tanto è facile togliere qualcosa in velocità da questi alberi perché escono con una sorta di curva alla fine della spalla limo quella è vedo come sono messo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devid Posted February 16, 2019 Author Share Posted February 16, 2019 Allora sono andato un po avanti con lavori adesso tra valvola ed albero sono a 120 55 +/- penso di chiudere così per il discorso albero passerò se ho tempo nei prossimi giorni a limare lo scarico al cilindro cercando di arrivare ad una fase di circa 175 gradi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted February 16, 2019 Share Posted February 16, 2019 Fai un paio di foto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devid Posted February 20, 2019 Author Share Posted February 20, 2019 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devid Posted February 20, 2019 Author Share Posted February 20, 2019 Qualche progresso lo scarico e a 170 quindi cilindro con fasi 119 / 170 penso di tenerlo così Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted February 20, 2019 Share Posted February 20, 2019 In pratica hai l'anticipo dell'albero a filo con l'apertura dei travasi ed un ritardo discreto per avere un po' di fase... Se vuoi farlo girare bene che sia libero anche un po' in alto facendo un po' di velocità anche e non solo pochi giri puoi lavorare la luce di scarico. Se hai un po' di pazienza puoi farlo in maniera semplice con del cartoncino... Con il cilindro montato fai un segno in corrispondenza del bordo superiore con la freccia che c'è sul pistone... poi pareggi il cartoncino col bordo superiore e ti fai un portmap individuando la luce di scarico ed i travasi... In questo modo puoi usare le luci di travaso per tirare delle linee e farti dei riferimenti per tornare a centrarti in seguito... inoltre esattamente in mezzo ai travasi troverai il centro dello scarico e puoi disegnarlo simmetrico in seguito. Prendi le misure dal bordo superiore di quanto sarebbero 175° di scarico e puoi riportare una linea anche a quell'altezza... per quanto riguarda la larghezza tieni conto che una larghezza cordale del 68% di 55mm misurata linearmente sul portmap è di 41.13mm per cui puoi vedere anche quanto è più piccola la tua luce di scarico, molto probabilmente starai sotto a quella larghezza (che tra l'altro è pure conservativa). Insomma con la larghezza che deciderai tenendo il punto più largo al disopra dei travasi e seguendo la forma originale della luce stessa con punto più alto che tocca la linea dei 175° hai il nuovo portmap che puoi ritagliare e riportare sul cilindro per fare un bel lavoro. Se usi una lima ci vorrà molta pazienza ma hai quasi la certezza che le pareti interne della luce di scarico vengano belle liscie e dritte senza avvallamenti o gobbe raccordandosi in maniera perfetta fra forma interna fatta da te e quella esterna tondeggiante come il collettore di scarico. Poi hai finito ed hai un'elaborazione semplice con un motore che andrà benone non proprio P&P ma con la soddisfazione di aver fatto qualcosa da te. Ti allego una spiegazione veloce Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devid Posted February 20, 2019 Author Share Posted February 20, 2019 Grazie domattina se ho un po di tempo finisco di rifinire 😁 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devid Posted March 24, 2019 Author Share Posted March 24, 2019 Allora aggiorno un pochino: cambiato cavi guaine e rimontato tutto sul telaio, provato ed il motore tira bene, devo ancora vedere la velocità effettiva comunque di gran coppia per essere un 102. Veniamo al dunque: come carburazione sono partito da un 42 di minimo e 95 di massimo ed era grassa da paura, non prendeva nemmeno i giri, adesso ho provato un 90 ed è ancora grassa per poi passare ad un 85 che sento ben reattivo... il problema sta sul minimo ho provato anche un 45, ma mi risulta un po' strano perché fatica a tornare al minimo anche se poi quando è al minimo rimane accesa tranquillamente, con il 42 comunque la sento meglio il 45 è grassisimo anche se vorrei evitare il problema del magro in rilascio voi cosa consigliate? Ps devo ancora controllare il cavo dell'acceleratore perché è l'unico che non ho cambiato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devid Posted March 24, 2019 Author Share Posted March 24, 2019 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devid Posted March 24, 2019 Author Share Posted March 24, 2019 Qui una foto della luce di scarico lavorata e portata a 175 cercando di mantenere più possibile la luce omogenea e preservare le fasce Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted March 24, 2019 Share Posted March 24, 2019 Secondo me hai fatto un bel lavoro e che il motore giri bene è la conferma. Per la carburazione puoi regolarti sia con la vite che con il minimo e puoi stare anche un po' magretto, basta che hai orecchio e senti bene come si comporta... poi appunto i cilindri in ghisa perdonano un pochino, se giri magro sotto non per forza rischi, anzi puoi pure contenere i consumi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devid Posted March 24, 2019 Author Share Posted March 24, 2019 In questi giorni tempo permettendo faccio qualche prova e aggiorno sarei tentato quasi a provare un 40 di minimo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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