Alberto.dm Tecnofalc Posted December 7, 2018 Share Posted December 7, 2018 Davide dì quel che pensi...serve a questo il forum 👍 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted December 7, 2018 Share Posted December 7, 2018 Beh con questi nuovi cilindri (non proprio questo) ci ho provato pure io, e dico che di partenza, secondo me, è sbagliato comperarli se si ha intenzione di usare una aspirazione contenuta. Dicendo aspirazione contenuta intendendo sia che sia un carburatore piccolo o un 30mm, ma senza fase adeguata. Perché anche se montati senza togliere scalini e senza fare travasi grossi, all'interno del cilindro sono comunque ampi e luce in canna c'è, per cui se manca aspirazione perdono molti bassi e la differenza si sente molto, dunque se si resta con un 19-20-21, ma anche il classico 24 è meglio rimanere su cilindri con meno portata come il malossi ghisa; questi, secondo me sono pensati per aspirazione 28-30. Però capisco anche che uno voglia materiali nuovi. Mentre alberto sul tuo discorso dell'albero inadeguato o valvolina, dai... si son fatti dei motoroni a valvola proprio con questi alberi ets da togliersi il capello, non roba mia, ma visti... il discorso sul peso è relativo, c'è chi per dare 10° taglia metà albero che quando accende si crepa la vespa e chi con quell'albero senza spendere un euro, togliendo il giusto qua e la va liscio e di più di uno spalla piena lato volano... Si il 34 è un po' grandino... ma ci sta, poi se è una valvola pk meglio. Diciamo che ci si scoraggia e si perdono sempre di più i lavori manuali, si va sempre di più verso il compra e monta pensando che sia sempre meglio. Detto questo non voglio scoraggiare Alessandro, anzi ha preso un cilindro che comprerei pure io, una marmitta che vale quel che costa e gli verrà fuori comunque un buon motore, solo che a pensarci prima lo montava dritto e usava la sua aspirazione al cilindro con collettore di marziali o come fa ora, ma con dei carter da 4 soldi con valvola andata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ale0592 Posted December 7, 2018 Author Share Posted December 7, 2018 Alloraaaa La valvola è morta. Lunga vita alle lamelle!! Secondo me è uscito un lavoro preciso,senza dubbio il mio migliore di sempre. Ho lavorato molto anche sul lato volano per fare in modo da alimentare anche il travaso lontano dalla valvola che resta un po' in ombra. Di passaggio ce n'è un'esagerazione. Ho fatto dare due punti al TIG all' albero per sicurezza. Lunedì mi arriva il collettore-bis e il gommotto Falc per montare il 34. Devo fare però un tubo da interno 37 esterno 44 al tornio. Il pacco ha guidaflusso da 30,il carburatore esce da 37. Faccio il tubo convergente da 37 a 30 oppure lo faccio diretto tutto da 37 e raccordo il guidaflussi? Direi la prima a occhio(il flusso dovrebbe accelerare) Ma purtroppo di fluidodinamica non ne so tante 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alberto.dm Tecnofalc Posted December 7, 2018 Share Posted December 7, 2018 Davide! ma Ale e io non riusciremmo insieme a avere la manualità, competenza e creazione di trasformare un banale albero Ets in qualcosa di "serio" come faresti tu.....così posso dirti, beh detto da te grazie al caspita eheh poi mi dai ragione a metà, e detto da te è gran cosa eheh poi, questo MHR l'ho avuto, misurato e fatto andare con espa JL prestata e Mik 35 e MRT lamelle al cilindro (config come hai scritto) ma le fasi son basse, non hanno portata le luci in canna con 122 travaso e 178 scarico (pistone al PMI) ma non allunga, almeno con la JL, ma gli accessori quasi giusti li aveva ma ottimo tiro in erogazione ma allungo zero, con quella espa... anzi,. oserei dire che il carb 21 di Ale non era proprio una cattivissima idea, la nota stonata era solo l'espansione Simonini girata (provata anc'essa) ma se montava una Proma il 21 ci stava tutto ma con questa espa è un insulto (scusa Ale 😆 ultima; con certe marche che tu sai bene, trasformare un Ets non ha più senso per uno che non ha le competenze/attrezzature/idee/studi...non ha pià senso secondo me....perchè a Ale gli averei consigliato un bel ecofalc e del Ets vattelapesca...ma uno decide delle sue finanze e ok te caspita, ma sai che un ottimo motore ha inizialmente un ottimo albero motore...questo è Ets e va bene così ma sappiamo dove sta un blocco simile...almeno noi smanettons 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ale0592 Posted December 8, 2018 Author Share Posted December 8, 2018 Allora oggi giornata lunga e noiosa. Per prima cosa ho estratto tutti i cuscinetti e paraoli vecchi. Ho tagliato un paio di cm della prima aletta del cilindro che toccava con la ventola. Sistemato il cambio. Avevo a disposizione 3 crocere: Una Piaggio recuperata da un blocco HP con pochissimi KM,quasi nuova. Una di cui non farò il nome che ha camminato due mesi col blocco Pinasco. Una MavSp che gira dall'epoca del primissimo motore ( Parmakit ECV,poi si è fatta due anni di Quattrini d.60, poi un anno di DR). La Piaggio l'ho messa da parte solo perché non l'ho provata da montata,ma sono sicuro che sarebbe andata benissimo,ci ho montato 4 ingranaggi buoni,spessorato e messo via. La MavSp dopo tutti questi anni e km (20000 ne ha fatti sicuri,ma anche più) nonostante il cambio avesse preso un po'di gioco trovata perfetta. L'altra, montata su cambio spessorato dal produttore crocera,con 4 ingranaggi NOS, messa uno schifo (anche se le marce ancora non uscivano) In definitiva presa la Mav,montati 4 ingranaggi NOS e con 1.10 sotto e 1.20 sopra di spessori cambio in tolleranza. Ho preparato l'imbocco del collettore per saldarci l'attacco per il 34. Re-inserito i cuscinetti ( due 6204 ) e una barra calibrata e chiuso i carter, così sono pronti per la fresa. Ho appuntamento martedì per tappare il forellino all'imbocco della valvola al TIG. Sistemata la campana che l'ingranaggio aveva un gioco enorme sul cestello. Ho dovuto allungare la sede delle molle sulla flangia e abbassato l'appoggio perché ballava anche su e giù. E infine impacchettato tutto e sistemato in uno scatolone pronto da montare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted December 8, 2018 Share Posted December 8, 2018 Sarebbe meglio forse un pezzo rettificato che entra giusto nelle sedi e forato per la barra calibrata... Magari anche coi cuscinetti va benone. Piuttosto hai fatto un lavoro un po' strano sulla ex valvola nella parte alta hai una variazione di sezione strana in alto... Avresti 2 foto e ci spieghi un po' come hai lavorato il condotto e come è fatto il lamellare che hai preso. Poi per il tratto iniziale credo sia da fare in modo che abbia il diametro del carburatore e con il guida flussi raccordato... Ma non ho esperienza diretta, per cui potrei aver detto anche una cazzata... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted December 8, 2018 Share Posted December 8, 2018 Scusa Alessandro se mi dilungo con i discorsi con Alberto . Per il colettore , io non lho mai usato quello li , dovresti guardare e capire se come valvola lamellare porta un 34 , nel caso sia un sì (bel pacco generoso) parti da 37 e vai a 34 , credo che dritto tutto da 37 in fondo non ci stia nel pacco ; se il lamelare e piccolino allora per forza di cose 30-37 . Alberto parli sempre con me cosme se io fossi chissà cosa è dandomi importanza , ti ringrazio , ma sai come la penso .., a fare le cose serve un po di attrezzatura , tempo, un po di pazienza , e manualità (che comunque con il tempo arriva ) non serve altro . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ale0592 Posted December 8, 2018 Author Share Posted December 8, 2018 Mah forse le foto traggono in inganno, la valvola è venuta direi un condotto abbastanza uniforme. Lato frizione ho lavorato molto poco il bordo e non ho squadrato, così da girare il più possibile il flusso al centro. La valvola arriva precisa dove inizia la camicia. Per il collettore sinceramente non so ancora come fare. Penso di fare una via di mezzo. Parto 37 e convergo intorno ai 32-33mm e raccordo il guidaflussi. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ale0592 Posted December 8, 2018 Author Share Posted December 8, 2018 4 minuti fa, muttley dice: Scusa Alessandro se mi dilungo con i discorsi con Alberto . Per il colettore , io non lho mai usato quello li , dovresti guardare e capire se come valvola lamellare porta un 34 , nel caso sia un sì (bel pacco generoso) parti da 37 e vai a 34 , credo che dritto tutto da 37 in fondo non ci stia nel pacco ; se il lamelare e piccolino allora per forza di cose 30-37 . Alberto parli sempre con me cosme se io fossi chissà cosa è dandomi importanza , ti ringrazio , ma sai come la penso .., a fare le cose serve un po di attrezzatura , tempo, un po di pazienza , e manualità (che comunque con il tempo arriva ) non serve altro . No problem,anzi grazie che mi seguite. Il pacco è bello grande,non so se ora è cambiato,ma quello del primo collettore era un doppia cuspide tipo wforce.Cosa brutta le lamelle in acciaio. Vedo un attimo come fare,34 credo di riuscire a entrarci,37 forse no,ma credo che 34 forse sia anche meglio che mi accelera il flux. Per il discorso attrezzatura,nel mio piccolo,ho comprato un po' di utensilini e fresette e a parità di mano i risultati hanno fatto un bel salto di qualità. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fhg Posted December 9, 2018 Share Posted December 9, 2018 Ciao , ti consiglio di aprire lateralmente la finestra del lamellare nel carter creando una sacca di un centimetro fino alla sacca del travaso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ale0592 Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 (edited) L'invito in sacca c'è su entrambi i travasi,ma non ho esagerato con quello lato frizione per non privilegiarlo troppo,dato che la valvola è già decentrata verso quest'ultimo. Sono abbastanza contenuti e simmetrici. Dalle foto forse non si vede na ho abbassato di molto il bordo della camera manovella in corrispondenza dell'apertura per togliere dall'ombra anche il travaso lato volano (compatibilmente con un carter che porta l'ammissione decentrata) Carter non li ritocco più,li spiano e basta. Una config di base per il carburatore invece? Ora sono di scatola con max 165 e filtro Ramair. Ho alcuni spilli e polverizzatori 267 e 268. Edited December 9, 2018 by Ale0592 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbo99 Posted December 9, 2018 Share Posted December 9, 2018 1 ora fa, Fhg dice: Ciao , ti consiglio di aprire lateralmente la finestra del lamellare nel carter creando una sacca di un centimetro fino alla sacca del travaso. Questa cosa l’abbiamo gia realizzata io e un mio amico su un motore spintarello....i carter dopo 8000km si sono crepati in quella zona.....ergo per chi volesse fare questa operazione bisogna riportare di fuori dai carter in quel punto. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted December 9, 2018 Share Posted December 9, 2018 4 ore fa, Skiantos dice: Questa cosa l’abbiamo gia realizzata io e un mio amico su un motore spintarello....i carter dopo 8000km si sono crepati in quella zona.....ergo per chi volesse fare questa operazione bisogna riportare di fuori dai carter in quel punto. Esatto stessa cosa ha fatto uno qua , con un falc scarico singolo , C repato il carter in 500km .... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MLR Posted December 13, 2018 Share Posted December 13, 2018 Ciao Ale...è possibile avere qualche fotuzza della condotta lamellare che stai usando?che tipo di pacco monta?grazie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ale0592 Posted December 13, 2018 Author Share Posted December 13, 2018 Ciao a tutti,ho fatto qualche lavoretto ma non ho aggiornato. Sto al letto malato,ora non posso fare foto,comunque ricapitolando: Il primo collettore VMC aveva un pacco doppia cuspide simil vforce,con guidaflussi. Lamelle in acciaio. Quello che mi è arrivato ora è un pacco normale,con lamelle in vetronite,senza guidaflussi. Ho deciso di mettere in funzione il pacco precedente,ma siccome le lamelle in acciaio non mi piacevano(se si sbeccano ciao motore)le ho recplicate sul carbonio Polini da 0.35 (cosa che avevo fatto sul pacco polini col Quattrini e questo spessore di carbonio si era rivelato duraturo). Con un amico abbiamo disegnato al cad e realizzato l'imbocco per montare il 34 sul collettore. Il 34 da dopo la valvola stromba a 37 interno e fa 44 esterno,abbiamo fatto la prima parte così,poi abbiamo fatto un convergente interno ed esterno per raccordarsi al pezzo già esistente del collettore. Sono passato da 37 a 34mm nel pezzo fatto al tornio,fino a stringere ancora un millimetrino proprio dove il collettorino si butta nel pacco. Il pezzo è ancora da saldare. Appena mi muovo dal letto faccio qualche foto 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MLR Posted December 13, 2018 Share Posted December 13, 2018 Ma la valvola lamellare è piccola tipo am6 oppure un po' più generosa tipo le varie rd350 o cr85? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ilovespecial Posted December 13, 2018 Share Posted December 13, 2018 (edited) 1 ora fa, MLR dice: Ma la valvola lamellare è piccola tipo am6 oppure un po' più generosa tipo le varie rd350 o cr85? La valvola è tipo ktm85. Abbastanza generosa, bene o male quanto la classica cr85 che monta su falc, parmakit... Forse leggermente più piccola, non l'ho ancora guardata e comparata bene bene. Edited December 13, 2018 by ilovespecial 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ale0592 Posted December 13, 2018 Author Share Posted December 13, 2018 Aggiungo che all'interno il condotto risulta un po' grezzo di scatola. Io ci ho messo mano abbastanza pesantemente,secondo quel poco che ne capisco è uscito un bel lavoro e la fluidodinamica ne ha giovato abbastanza (scendeva tutto largo,poi all'imbocco col carter aveva come un tappo con una piccola apertura.) Io ho cercato, compatibilmente con il materiale presente sulla fusione,senza alleggerire troppo la struttura o rischiare di andare a far pescare aria,di creare un condotto il più uniforme possibile e l'ho raccordato alla valvola. Anche la valvola è stata ripresa,in quanto sviluppava in una direzione diversa da quella del portapacco. Ho cercato anche qui di non alleggerire troppo la struttura ma di fare un bel condotto uniforme. Il risultato secondo me non è malvagio. Mi aspetto che il motore vada non male Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ale0592 Posted December 13, 2018 Author Share Posted December 13, 2018 Sono sceso e ho fatto due foto,ho esaurito la capacità di camminare fino a dopodomani 😂 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted December 14, 2018 Share Posted December 14, 2018 Bel lavoro, complimenti spero dia dei buoni frutti e che tu ti ripigli di salute al più presto. Finalmente si vedono alcune foto di questo pacco lamellare... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carambola Posted December 14, 2018 Share Posted December 14, 2018 (edited) 15 ore fa, Ale0592 dice: Sono sceso e ho fatto due foto,ho esaurito la capacità di camminare fino a dopodomani 😂 Bel lavoro. Sei sicuro siano da 0.35 quelle lamelle? Io me le ricordo con la scritta verde, le "blu" Polini mi sembra fossero da 0.30.... ma la mia memoria vacilla Edited December 14, 2018 by carambola Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ale0592 Posted December 14, 2018 Author Share Posted December 14, 2018 54 minuti fa, carambola dice: Bel lavoro. Sei sicuro siano da 0.35 quelle lamelle? Io me le ricordo con la scritta verde, le "blu" Polini mi sembra fossero da 0.30.... ma la mia memoria vacilla Forse hai ragione Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ale0592 Posted January 8, 2019 Author Share Posted January 8, 2019 Ciao a tutti,non ho più aggiornato... Semplicemente perché non ho fatto nulla. Ho fatto riverniciare il telaio,ora mi manca un po' di roba da montare... Nel frattempo ho mandato i carter a spianare il basamento da 10pollici, così almeno mi risparmio una spedizione, perché me li mette dentro al pacco dell'ordine che ho fatto. Ho preso una scatola di getti x carburatore ( così copro dal 140 al 170), più i vari spilli e polverizzatori. Albero motore BGM corsa e biella standard ( finalmente lo hanno fatto),vediamo com'è. Ah il semicarter volano l'ho barenato a 88 un po'di tempo fa E accensione SIP anticipo fisso corrente continua,che arriva già col piattello rinforzato nuovo tipo. Un paio di basette da 0.8 e 1.0mm per compensare la spianatura del basamento. Più qualche altra stronzata per finire il montaggio del telaio. Nel frattempo che sono stato fermo ho rimontato un progetto iniziato a fine estate. Non è Vespa,ma è lo scooter che ho avuto a 14 anni e il primo mezzo non si scorda mai. L'ho trovato a poco,messo da dio,mai caduto a terra e non ho potuto non prenderlo. Poi di soldi spesi...lasciamo perdere. Ma è uscito un bel mezzo. E va da paura. TPR86,scarico Malossi BIG BORE2,VHST28, trasmissione completa, ingranaggi primari e secondari...Insomma un bell'aereo. Ci aggiorniamo a breve con i pezzi che arrivano e chiudo anche questo blocco. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted January 8, 2019 Share Posted January 8, 2019 Ben fatta anche l'operazione nostalgia... Se hai l'accensione SIP DC ricorda che per il contagiri dello strumento SIP va preso un sensore da mettere sul cavo candela e comunque va modificato l'impianto elettrico tutto adottando batteria e modificando il devio luci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ale0592 Posted January 8, 2019 Author Share Posted January 8, 2019 (edited) 6 minuti fa, McKenzie dice: Ben fatta anche l'operazione nostalgia... Se hai l'accensione SIP DC ricorda che per il contagiri dello strumento SIP va preso un sensore da mettere sul cavo candela e comunque va modificato l'impianto elettrico tutto adottando batteria e modificando il devio luci Devio e batteria lo sapevo,sensore per il Sip no...Mi tocca sentire 10pollici se lo ha, sennò devo prendere la AC Edited January 8, 2019 by Ale0592 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.